李一凡：2013年左右那些黑杀马特的人，我了解不多，但是我知道那个时候其实没有太多的直接经济利益，更多的人是为了获得一种成就感，他们成了大V，骂了人自己觉得很爽。到了2016年、2017年快手有打赏功能以后，杀马特内部有两种看法。一种认为在快手上戴假发的杀马特都不是真正的杀马特，杀马特是有“原教旨”的。但另外一种看法认为，不管怎么样，他们做这些就是热爱杀马特、喜欢杀马特、宣传杀马特的。杀马特还在，这就很了不起。其实打赏的人大部分以前也是杀马特。我甚至碰见过一个小孩，一个月工资才3000多元，但花了5000元钱来打赏他喜欢的杀马特。

我们有时候会错误地以为杀马特这些人纯粹像动物一样去表达自己，这其实是不懂他们。其中有一个杀马特跟我说过一句话，我印象特别深刻，他说在流水线上是没有历史的，只有做杀马特才是有历史的。他们会说“雁过留声，人过留名”。他们对于自己存在的意义很焦虑，我觉得他们是从身体开始，对社会、对时代、对个人处境绝望的。其实他们的希望可能是更虚妄的，比如历史感，在这个问题上我觉得他们反而更像知识分子。所以，我们还是没有真正地理解他们。有一些杀马特做直播也不完全是为了钱。

我倒是觉得近一两年的杀马特有点变化。罗福兴当时问我他以后怎么办，我说你做直播挣点钱，因为生存问题是个很现实的问题，做直播会比你进工厂打工或者做理发工作的收入高很多。他当时特别反感这件事情，他不愿意做，觉得这是把他积累了那么多年的形象突然卖掉，他接受不了，但现在他也在一个公司做直播了，靠直播挣钱养活自己。我觉得这两年直播成了一种生存手段。我在大学的一个学生，还是班长，我跟他讲以后要当艺术家，他觉得这是很虚妄的。他说他在做流量而不是做网红，做流量是一项事业，与做网红完全不同。杀马特中也有持这种观点做直播的人。

项飙：李老师，根据你的经验，快手上的哪类片子获得的打赏多？快手的观看者要看的是什么东西？我不知道他们是有一种共情，还是在远距离猎奇，抑或是带着优越感在俯视？

李一凡：纪录片《杀马特我爱你》的观看量还是很大的。但是真正看纪录片或者聊这个的人，绝大部分是城市的大学生。有一部分杀马特看后觉得特别开心，也非常感动，但是有一些杀马特就觉得没有什么好说的，一点都不惊奇。在成都时代美术馆第一次放这部纪录片的时候，有一个杀马特看了40分钟就出来了，我问他为啥不看了，他说看着自己太悲惨了，看不下去。更多的能够共情的人，我觉得是那些来自四、五线小城市又在北京、上海等大城市读过大学的人，这样一些人在大学毕业以后既没有办法回到老家，又无法在大城市里立足，其实他们不是说要“躺平”，但是至少怀才不遇，所以他们的感触和反应是最强烈的。

项飙：李老师，你说的这些对我非常重要，你回答了一个我想问但还没有问的问题。我刚才没有讲清楚，我是在想杀马特的快手化究竟意味着什么，杀马特在快手上成为另外一个标签、标志、形象，你对于这点是怎么看的？观看者是在一个鄙视链上端的形象吗？大家在快手上直接去看杀马特自己拍的那些短片，是因为有一种共情吗？

李一凡：2022年我跟罗福兴一起到广西看了他们在快手上的第二大网红群体，这是在农村拍短视频、做直播的一个群体，有十来个人，住在广西南宁与来宾交界的一个村里边。我们到的时候，他们开着跑车来接，在农村的地里跑得飞快。那里还是以前农村的破屋子，里边乱七八糟，配置了一些花里胡哨的电脑。他们其实很有钱，但是会乱花。他们也拍很多别的视频，但已经跟杀马特没什么关系了，比如他们是壮族，就在视频里模仿刘三姐对歌。今天杀马特的这种自黑、恶搞已经成为网络直播吸引眼球、做流量、赚钱的一个普遍方法。最早我们以为的网络自黑是其他人黑杀马特，但今天的自黑完全是另外一回事，杀马特也很清楚这点，他们也开始利用自黑赚钱。

那帮广西小孩以前就是杀马特，但他们今天做的事情跟杀马特已经没有任何关系了，也不玩头发了，而是在玩农村哏。我在贵州拍杀马特的时候，就碰见过一个有600万粉丝的前杀马特，他在一处非常偏僻的山区里拍视频，尽管如此，还是有很多杀马特找他学习拍“正能量搞笑视频”，当然这种学习也是要付费的。目前网络上还自称杀马特的，已经和以前我去拍摄时见到的完全不同了。