项飙：我就顺着志鹏说的再提两点。一是宿舍完全成为一个只是睡觉的空间，人们在这里没有交集，这在以前我的调查中就能够看出苗头，现在就更加明显。二是李老师说的上下班的场景，我们以前是没有看到的，没有到那个程度。现在可能是因为流水线的普及，各种各样的管理手段、技术手段的运用，就没有集体进厂或者集体下班的场景了。我们可以认为这是分配式的，所有的东西，包括人被均匀地分配到一个最“合理”的状态，在特定的时间干特定的事。

这就让我想起我在看李老师的纪录片时想到的一个概念，就是陌生化。关于陌生化，我简单讲几点。

第一，陌生化作为一种持续性的安排而存在。简单地讲，这样的宿舍体制、上下班的安排，都是一种人为的安排和努力，它使得人和人的交集最小化。所以人和人之间的关系不仅仅是距离上的陌生、相互匿名，还是用一种刻意的行为去保持陌生。

第二，我想到的陌生化，跟英语中的异化有关系。我还在想，我们为什么没有异化这个概念，我也一下子想不到别的概念来描述这些杀马特在工厂里面的感觉。工厂对他们来讲当然很熟悉，就是流水线作业，但在纪录片里的这些工人即使到了工厂门口也不想进去，饿着肚子都不想。这种意义上的陌生化是指什么？某个对象跟你不仅没有关系，你不能够认识到它的意义，而且它会反过来对你产生强大的压迫感和扭曲感。我觉得异化意义上的陌生化目前正变得越来越严重。

第三，有意思的是，面临这样一种陌生化，杀马特们在干什么？在一定意义上，他们的策略也是自我陌生化，他把自己弄成一个非常扎眼的形象，要出去“晒”，要出去“炸街”。纪录片里令我很感动的一点是，他说这样做的首要动机是，好孩子会被欺负，把自己搞成一个坏孩子的形象就不会被欺负。头发立起来，心里觉得很安全。这是要把自己变成主流社会眼中的一个陌生者，不仅是匿名的陌生者，还是一个异样的陌生者，以此获得自己的一种认可、一种认同、一种自信。李老师讲到杀马特有这种仪式感，有很强的社会属性在里头，他们有家族，到了街上能够互相认得。他的自我陌生化是一种应对策略。

还有一点，我记得是一个男孩子在纪录片里说的，他说他做杀马特的时候录了一段自己跳舞的视频，他去看视频的时候根本认不出来那是他自己，而那个他对自己来说才是最舒服的、最放松的。他把自己变成了一个对自己来讲完全的陌生者。

中国社会现在的总体情况是第一种意义上的陌生化，通过各种非集体化、分散化，形成一种要保持陌生关系的状态。这其实是一种匿名化：人和人之间不要发生联系，彼此不要认识，不要一起干什么事情，全部都匿名化、原子化，每一个原子直接被吸纳到一个系统里面，系统跟原子直接对应，原子和原子不要来往。这个意义上的陌生人是一种匿名化、散沙化或者原子化。

匿名化其实是一种统治技术。但是从文化心态上看，社会中又有一种倾向，就是陌生化不仅是匿名化，还是一种异类化、标签化。比方说杀马特在自黑的那个阶段就不再是一个匿名的人了，会形成一个标签，形成标签以后会被强加各种各样的含义。这个逻辑也是值得关注的，我们怎么把一些原来不认识的人、匿名的人贴上标签，赋予各种意义，这不仅是简单的不了解、无知或者歧视，背后的心理机制是复杂的。

关于这一点，我很想听李老师和杀马特自己的看法。有人说你拍了“杀马特史”，你不同意，你说你拍的是他们的精神史、个人生活史，不仅是杀马特，还是整个90后农民工。我完全同意，你的作品的历史感是非常强的。你一开始碰到杀马特，觉得他们是在自黑，后来发现他们也不是要对社会宣告什么，就是要自己给自己搞一点看得见的东西而已。然后他们被污名化、被打击，消失，所以才会怕成那样，那些害怕也是很令人震惊的。2017年，在快手上，他们突然可以赚很多钱，他们的态度是含糊的，觉得有一个赚钱的机会也不错，别的人、同家族的人也会打赏、支持。但同时他们也知道这已经不是原来的杀马特了，他们开始跳舞、表演，有的时候不得不自黑，比方在泥浆里打滚，把自己放倒在水泥里，等等，以获得平台上的赞赏。

我觉得很有意思的是，2017年可以付费观赏的杀马特和2013年自黑、被打击的杀马特都是标签化的。怎么理解两种杀马特的不一致？他们在快手上突然走红，好像昙花一现，很多人做不下去了，只有个别的还在做。李老师，对快手上的杀马特，你怎么看？他们自己又怎么看？