项飙：我觉得这里面的意义非常丰富，比如怎么理解杀马特的这种绝望？直观的绝望感是身体告诉他的，但是他又有梦想，起码还期待“唯有暴富”。所以我就想到三个同音词：一夜之间“暴富”；我们原来一直鼓励年轻人应该有理想、有“抱负”；现在有很多对社会的“报复”行为。

从最早的理想“抱负”，到“暴富”的梦想，然后到“报复”行为，都是值得思考的。对于底层、对于挣扎中的人来讲，很难有那种真正决绝的绝望。真正的绝望是对这个体系有很清晰的认识，自己大步走开，还有可能因此找到一个新世界。然而底层的绝望不是这样的，他们觉得没有希望，但还有梦想，只是实现不了。

“屌丝”和杀马特的视频制作其实给我们提供了一个关于底层的绝望的案例。这种虚幻的梦想，对自我的定位是否定的，自己也看不起自己，但是又想做一种自我宣言。

我看了纪录片很有感触，你特别强调了工厂工作，因为看起来工厂工作跟杀马特的发型没有直接关系，但是你的纪录片就显示了，二者不仅有直接关系，而且几乎是有主要关系的。头发立起来，就是要反工厂体制。纪录片里提到很多人为了保护头发，不想进工厂，因为进工厂就要剪头发，他们不能够接受，对此我非常有感触。

另外我还有点好奇，纪录片里对他们晚上在哪里睡等生活细节没有涉及，我1994年在东莞清溪做民工调查时，那时的民工是有集体宿舍的。

李一凡：清溪也是杀马特的大本营。

项飙：是吗？我们以前在那里的时候肯定还不是，当时所有的工厂都还是军事化管理的。我们做调查的时候，就模模糊糊地意识到，宿舍是一个非常重要的地方。

我那个时候（1994年）跟我们调查的民工年龄差不多大，对有的东西也不敏感，但是他们能告诉我一些事情，比如宿舍是一个矛盾出现最集中的地方，这里产生的矛盾比车间里产生的矛盾还要多。矛盾的产生还有性别差异，至少从我们访谈的过程来看，打工妹宿舍的矛盾比打工仔宿舍的还要多。打工仔经常是在车间或者出去吃饭的时候会闹矛盾，打工妹的矛盾经常是在宿舍发生的，比如由早上用厕所、洗头不洗头等问题引发。宿舍里的矛盾往往成为他们不断跳槽的原因。对于这一点，后来我们也分析过，因为没有一种机制能够解决工友之间的最微小的矛盾，唯一的办法就是跳槽，所以他们就会有高度的流动性，永远无法获得稳定的友情，更不要说能够共同行动。

我们那时候还没有注意到，直到后来才发现，宿舍或者城中村里的民工和民工之间基本上是没有来往的。这非常奇怪，不仅是民工，还有一些大学生、青年公寓里的人也是这样。他们共用厕所，共用厨房，相互之间却仅仅知道名字而已，这肯定也是人类历史上不太多见的现象了。他们完全是在一个私密空间里面的陌生人，刻意维持着陌生关系。这里涉及陌生化的问题，陌生和陌生化之间是有区别的，陌生化是刻意的。

我想问一下李老师，我知道你有一个原则，就是不进入私密空间，那么是不是这个原因，纪录片里没有出现宿舍的情况？我很好奇，他们顶着那样的头发睡觉，在那么拥挤的宿舍里如何生活？舍友之间的关系对他们的自我意识是不是也有影响？