何袜皮：说到“摆脱”，我觉得它成了很多亲密关系谋杀中的一个关键词。不单是一方想要摆脱另外一方，摆脱方可能会作案；也可能是一方想要摆脱，但是另外一方执意不放手，不愿意让自己成为被抛弃的人，所以被摆脱方去作案。

刚刚项老师特别提到，大家对于陌生人可能感到戒备，对于亲密关系可能感到恐惧，我觉得还挺准确的。我想分享一下之前看的一篇法医心理学博士论文，其中有个数据令我非常地惊讶。论文提到，在美国，2020年有21 000起谋杀案，其中低于10%是完全陌生人作案，也就是说超过90%是认识的人作案，其中女性被害的熟人作案比例就更高了。在英国，700起谋杀案中有87%是认识的人作案。而陌生人作案，可能是随机在街头发生的。

那篇论文的结论就是，有时候我们觉得外面的环境很危险，但可能反而是亲密的环境会带来更大的危险。这样就会造成一种本能的直觉：亲密关系是一种纠缠。它可以很好，可以带给人温暖，但是它也可能在不经意间出现大问题，会变成一种不可控制的东西，最终导致非常危险的结果。

段志鹏：项老师把“摆脱”跟“安全”放在一起，这是一组有张力的关系。某种程度上，我会觉得摆脱好像被认为是一种建立安全的方法。

那个男人之所以想要把两个孩子从楼上扔下去，是为了两个孩子不会成为他未来生活的一种负担，他要为未来的家庭关系建立一个比较安全的状态。刚才袜皮提到了亲密关系里的安全感，因为它很近，容不得其他一些东西在其中，所以才要建立一个屏障。

袜皮提到谋杀案中熟人作案更多一些。而且，谋杀指向一种关系，指向对于这个关系内部的一些恐惧。

我们聊到亲密关系里的过于依赖和过于恐惧，刚才项老师又提到对于陌生人的那种疏远和戒备，这仿佛变成了一种两极化的状态：要把陌生人推向很远的一个地方，把亲密关系拉得非常近，近到甚至会有恐惧的情绪出现。

为什么会形成这样一个两极化的状态？在其他地方是否也是这样的？在这种非常两极化的状态下，我们相处的方法又是什么呢？两位怎么看？