石井　时代背景改变了，小家庭越来越多，这些都是无可奈何的事情。以前的家庭都是几代同堂，生活中理所当然地存在生老病死。孩子们都在成长的过程中看着祖辈老去。他们会想：爷爷最近耳朵越来越背了，我要大点儿声跟他说话。换言之，就是自然而然地学会为他人着想。我觉得这是大家庭的一个非常大的好处。正因如此，我才希望能够创造一个让儿童、老年人和身怀各种障碍的人安心共处的空间。我也希望能够找回被人们遗忘的、日本有过的重要情感。

同样地，还有给老人送终时家中有小孩。这在过去是稀松平常的事情，大人还会把小孩叫过来，指着遗体说：“你快摸摸，哎呀，都凉了呢”或者“奶奶变成天上的星星啦”。如此一来，即使是很小的孩子，也能懵懵懂懂地理解家里发生了什么。这让我感到，过去的人物质生活虽然不富裕，但心灵却很充实。

上野　石井先生，您刚才听了我的课对吧。每次听到有人讨论大家庭，我一定会想：是谁支撑着那个大家庭，当然是媳妇啊。难道你想把那个凄惨的媳妇角色再塞给什么人吗？以媳妇的牺牲为前提的大家庭怀旧和理想化，还是不要的好。

石井　我是想在小家庭的环境中创造一个“空间”。

上野　这个我赞同。现在石井先生正在创造的，就是不依托于血缘和地缘的集体。我将这种网络称为“选择缘”（互相选择的缘分）。集体中有各种各样的人是理所当然的，如果光有老年人，我觉得并不合理。

现在少子化现象加剧，孩子的祖辈加起来有4个人。因为是多死社会，孩子应该比过去更容易接触到高龄者的衰老和死亡。

诚如您所说，死亡是最后的教育。因为在座所有人都有衰老的一天，所以让子女和孙辈看到“啊，原来人就是这样逐渐衰老死亡的呢”，也是十分重要的教育。教育的地方可以在家庭内部，也可以在家庭外部，而“石井之家”就在积极地创造那样的空间吧。我认为，在那里老去的人们起到了很大的教育作用。我希望孩子们能够亲眼看到人的衰老和死亡。

对于为残障儿童设置的特殊支援学校，我持有保留意见。因为各种各样的人互相交流的空间，其实是要刻意去制造的。愿意制造那种空间的人，都是有志之士。所以被我称为“选择缘”的关系，在两泽叶子那里就被称作“志缘”（缘于志向的缘分）。这种关系绝不是以前的大家庭关系，也非地缘和血缘关系，而是“另一种缘”。如果各地都能建立起这样的空间，那就太好了。

“石井之家”便是这样的空间。现在我们总算有了创造空间的基础，那就是我所说的“共助中心”，也就是市民社会中心。我的意思是，这件事交给官家“不太行”。（笑）

石井　谢谢老师。